Quanto costa vivere a Buenos Aires?

Asadete

La lista dei prezzi di questo post è stata aggiornata a dicembre 2011

E noi qui a lamentarci dell’inflazione. Anche quest’anno, secondo lo studio della società di consulting Mercer, Buenos Aires é una delle cittá piú economiche del mondo. Occupa il posto n°138 in questa speciale classifica che prende in considerazione affitti, trasporto, alimenti, vestiti, elettrodomestici e tempo libero. In America Latina le uniche due cittá che risultano piú economiche di Buenos Aires sono Quito (142) e Asunción del Paraguay (143). Mosca é la cittá piú cara del mondo, seguita da Tokio (2) e Londra (3). Le cittá piú care del continente sono San Paolo (25) e Rio de Janeiro (31), spinte dal real che in un anno ha guadagnato un 18% sul dollaro. Anche Caracas (89) non scherza, colpa dell’iperinflazione.

Questo tipo di classifiche è interessante soprattutto per il turista straniero, visto che l’unitá di misura dello studio è il dollaro USA. Per un argentino, che guadagna in pesos, Buenos Aires puó risultare cara, carissima. Ma quanto? Ho provato a fare una lista, per darvi un’idea. Lungi da me la presunzione di proporvi una ricerca con rigore scientifico sul paniere porteño, non mi permetterei mai di sostituire l’INDEC in un momento cosí delicato. Butto solo giú qualche prezzo per orientare futuri turisti o migranti..

I prezzi ovviamente oscillano, da supermercato a supermercato, da bar a bar, quindi nel dubbio ho cercato di inserire il prezzo piú basso, da buon piemontese attento all’economia domestica. Al cambio di oggi €1 = $4,42    e   USD1 = $3,03

Un caffé: $3
Un pacco di pasta Barilla da gr.500  $8
Un chilo di carne (asado di vacca, prezzo concordato con il governo). $10
Un pacchetto di Marlboro da 10: $2,10
Una corsa in autobus $ 0,90
Una corsa in taxi, una decina di minuti: $15
Biglietto cinema: $15, una serata qualsiasi, senza contare sconti del giorno dello spettatore, sconti universitari, pensionati, etc.
Biglietto stadio (River Plate): da $30 (curva) a $ 150 (tribuna centrale)
Una cena fuori economica (una pizza, empanadas o una milanesa) $20 a testa
Una cena fuori in buon ristorante $ 40 a persona (minimo)
Un Big Mac (secondo l’indice omonimo): $ 11
Tagliarsi i capelli, uomo $ 15, donna tendente a infinito.
Palestra: $50 al mese
Un corso di lingua: $ 70 al mese
Televisione + internet via cavo: $ 150 al mese
Affittare una macchina un fine settimana: $300
Un piano di sanitá privato: $ 200 al mese
Un affitto, in un bilocale da 50 m2,   $ 1000 al mese
Acquistare una casa, il m2: da $ 3.600 (minimo, quartiere Saavedra) a $ 7800 (massimo, quartiere Recoleta)

UPDTATE: LEGGETE I COMMENTI SOTTOSTANTI, CI SONO UN SACCO DI PRECISAZIONI E CONSIGLI!

 

Tanoka

Al secolo Andrea Tognin, è autore del blog Tanoka.net, online dal 2007. Alessandrino di Cascinagrossa, trent’anni abbondanti vive a Buenos Aires con la moglie argentina e un piccolo italoargentino.

Commenti

  1. Luca dice:

    Ciao Tanoka e buongiorno(ora italiana.Ormai il tuo blog è un appuntamento fisso la mattina. Comunque leggendo il tuo post o io non ho capito niente (altamente probabile) oppure a me Baires non sembra davvero cara. Se io prendi i prezzi da te elencati e li diviso per 4,42 (per avere gli euro), i generale non mi sembra cara a parte alcune cose. Ma passare una serata con 50 euro, cena chic + tribuna per vedere i miei millonaros mi attizza parecchio…

    Luca

  2. tanoka dice:

    Ciao Luca, cercavo di dire proprio quello che dici tu: se uno fa il conto in euro la serata risulta economica, ma chi vive qui non ha euro in tasca, ha pesos…e il salario minimo (ufficiale) è di circa 1200-1300 pesos al mese.

  3. matteo dice:

    condivido con Tanoka, che secondo me per quanto riguarda alcuni prezzi si è anche tenuto basso, e mi permetto di sottolineare l’assurdità di fare un parallelo tra le capitali del mondo prendendo come parametro una qualsiasi moneta comune. Buenos Aires può essere estremamente economica per chi arriva ds queste parti con in tasca euro, dollari o sterline, ma per gli argentini, come per molti altri, è una città piuttosto cara. L’inflazione, l’Indec pulò dire quello che vuole, è estremamente alta e soprattutto per chi vive con il salario minimo, o meno, la vita non è proprio rose e fiori…

  4. Felipe dice:

    E poi gli argentini si lamentano di com’è cara la capitale. Ma vogliamo paragonarla con Patagonia e Terra del Fuoco? Potrei fare un bel po’ di paragoni: un arazzo comprato a BAires (più precisamente al Tigre) costa 75 pesos, lo stesso oggetto con lo stesso motivo a El Calafate costa 275 pesos! Altro esempio: l’entrata in un museo bonariense non costa mai più di 10 pesos, a Ushuaia ne ho dovuti pagare come minimo 15. Eh sì, 2 settimane in Argentina mi hanno fatto scoprire certi piccoli dettagli. L’unica soluzione sarebbe vivere in Argentina con uno stipendio da italiani (sui 1000 € al mese, magari come funzionario all’ambasciata, peccato che la Farnesina da anni non faccia più concorsi in questo senso).

  5. fritzmayer dice:

    confermo tutti i commenti dal secondo in poi! pas de roses, pas de fleurs. :D

    felipe non ho cifre esatte ma ti posso assicurare che lo stipendio da funzionario diplomatico è un pochinino più alto di mille. un ampio pochinino. ;)
    saluti.

  6. Felipe dice:

    Caro Fritzmayer, sono certo del fatto che un funzionario diplomatico italiano prenda più di 1000 € al mese, ma credo che questa sia la paga base del 1° anno.

  7. makkox dice:

    al solito, mi fai venir voglia di vendermi pure l’anima e venire lì.
    Scrivi troppo bene, conciso e preciso e brillante. Non strafai mai. cheppalle sei! uff
    ;)
    ciao, mak

  8. rosita dice:

    Ciao! Ogni tanto tra una trasferta italiana e l’altra mi rifaccio viva. Ho segnalato il tuo articoletto a un’amica che mi chiedeva proprio queste informazioni.
    Complimenti per il blog, davvero. Era tanto che non mi affacciavo. Sei davvero bravo, complimenti!

  9. tanoka dice:

    Ciao Rosita, bentornata! grazie per l’affetto, vedi di passare di qui ogni tanto, che abbiamo bisogno come il pane dell’opinione degli italiani che vivono qui.

    Mak, noi qui ti si aspetta sempre, lo sai…

  10. antonio p dice:

    Ciao andrea,
    sempre geniale con questi post…

    ho ripreso la tua idea e l’ho messicanizzata, questi sono i prezzi per il tuo stesso paniere di Città del Messico:

    http://www.verosudamerica.com/2008/09/citt-del-messico-costo-della-vita.html

  11. Roberto dice:

    ciao Andrea
    appena tornato da un paio di settimane in Argentina non posso che confermare qunto da te scritto.
    colpiscono soprattutto i prezzi dei trasporti, dei “bondi” e soprattutto dei treni.per andare a Tigre o a La Plata ho speso veramente una sciocchezza in confronto a quanto si spenderebbe per un viaggio di una o due ore nelle nostre ferrovie.
    inoltre come non rimanere estasiati davanti al conto del ristorante dopo aver sbranato un altrettante estasiante bife de lomo?
    viva l’Argentina.
    Saluti da Roma

  12. Seraf dice:

    Ciao Tanoka,

    Come sempre interessantissimi i tuoi posts e visto che qui i complimenti fioccano te li faccio anchio…continua così!

    Arrivo a Buenos Aires il 13 Settembre e mi chiedevo proprio quale moneta portarmi dietro.

    Da quelle parti conviene avere in tasca Dollari o Pesos? Ci sono doppi prezzi e se si quale valuta è più conveniente?

    Insomma se entro in un bar/ristorante o vado a fare la spesa non penso che i dollari me li tirino dietro ma magari non hanno la possibilità di dare il resto…?

    Comunque dalla lista che hai fatto BA sembra proprio un affare!

    Un saluto dalla Sicilia

    PS: Ma questa scuola di lingue che fa corsi a 70pesos al mese dove la trovo?

  13. tanoka dice:

    Seraf, la moneta da portarti dietro è l’euro, ma per poi cambiarlo (in banca, non per strada) in pesos. Non saprei dirti se nei negozi accettino anche monete che non siano il pesos, ma ti posso dire con sicurezza che non è una cosa comune. A meno che tu non voglia comprare una casa o un’auto dovrai usare i pesos.

    La scuola di lingue a quel prezzo è per un corso “normale”, una o due volte a settimana…insomma per capirci, un corso per chi risiede qui. Un turista o studente che vuole fare un corso intensivo nei tempi della vacanza dovrà pagare altri prezzi, sorry. Comunque io per portoghese vado al CUI, che a quanto ne so ha anche corsi di spagnolo per stranieri.

  14. Natalia / traduttrice dice:

    … andare in vacanza magari oltreoceano, tornare ed accertarsi che nulla è cambiato… NON HA PREZZO!

  15. Paolo dice:

    Complimenti per il blog, mi è stato molto utile, ma avrei una domanda.
    Leggendo mi sono fatto un’idea del costo della vita, ma per chi deve venire a Buenos Aires per lavoro, con tutta la famiglia, quanto costa costruire tutto ex novo? Mi spiego meglio, cose tipo comprare un’auto (non nuova, diciamo media), arredare un appartamento (se uno si ferma qualche anno non penso che gli convenga andare in uno di quelli già arredati per turisti), affittarlo (in un quartiere che garantisca un minimo di sicurezza anche per chi non conosce ancora la città e non parla bene la lingua), mandare i figli a scuola (in una scuola italiana, per consentire un ritorno senza difficoltà al termine del contratto di lavoro)?
    Insomma, se uno si deve impiantare per 3/4 anni a Buenos Aires con moglie e 2 figli, quanto deve guadagnare per avere un tenore di vita paragonabile a quello di un italiano medio? E se si lavora in 2, quanto può costare una colf che venga un paio d’ore al giorno per aiutare con i bambini e le pulizie?

    Grazie, Paolo.

    P.S. Il lavoro sarebbe nel quartiere Recoleta. E’ tranquillo? E’ un buon posto per abitare o conviene abitare altrove e raggiungere il lavoro con i mezzi pubblici?
    E le scuole italiane, dove sono?

    Ri Grazie.

  16. tanoka dice:

    Ciao Paolo, mi fa piacere che trovi l’informazione utile..quella era un po’ l’idea del post. Non mi piace la gente a cui fa 8 domande e te ne risponde 2, quindi metto le mani avanti…non so le risposte a molte delle tue domande. Quindi spero che mi perdonerai se rispondo solo alle due che so. Non ho una macchina e anche se é un’idea che mi gira per la testa non ho ancora capito bene quanto costino. Mi sembra di capire che siano piú care che in italia, ma non abbozzo prezzi perché davvero non so. Lo stesso dicasi per scuole e colf, non pervenute.

    Di quanto si ha bisogno in 4 per vivere come un italiano medio? direi 7, 8 mila pesos al mese. Ma non so quanto costi mantenere due figli in italia, figuriamoci in argentina…

    Quello che so é che Recoleta non solo é sicuro, ma é uno dei quartieri “top”, er mejo, il piú caro insieme a Puerto Madero. Puó essere un buon posto dove abitare, ma non é il tipico barrio porteño, con casette basse, sono edifici alti, con molti negozi e servizi.

    Le scuole italiane ci sono, e sono tante, ti conviene cercarle on-line. Io conosco la Cristoforo Colombo, che se ho capito bene dovrebbe essere la migliore. É dalle parti di Belgrano-Nuñez.

    Chau, suerte

  17. Paula dice:

    Sono Argentina vivo a Buenos Aires,dopo aver vissuto 12 anni in Italia,sono ritornata qui,é´una cittá bellisssima,ma adesso anche se l’euro favorisce gli europei,é DIVENTATA CARISSIMA,si vedono sempre meno turisti,non é piu come 2 anni fa.consiglio prima di sparare cavolate di INFORMARVI BENE!

  18. tanoka dice:

    Simpatica Paula, che caratterino. Dacci una mano tu, se hai trovato delle imprecisioni puoi contribuire e le modifichiamo.
    chau

  19. paula dice:

    Mia figlia va alla scuola Edmondo de Amicis,una eccellente scuola adesso costa 520 pesos pari a 125 euro piu il servizio menza di 250 pesos pari a 60 euro…penso non sia poco, a Venezia frecuentava la scuola privata San Giuseppe e costava molto meno(non arrivava ai 95 euro,3 anni fa)certamente per chi guadagna poco e in pesos è impossibile pagarla,ma bisogna vedere il tipo di lavoro che si fa,qui minimo per vivere servono 1200 euro mese,cioè circa 4400 pesos,ripetto,si,una volta gli europei facevo strage qui con il cambio della moneta,adesso è impossibile vivere,è tutto carissimo.Avevo fatto una bella pubblicità ad una mia amica che è venuta a trovarmi mesi fa,li dicevo che era molto conveniente anche per prenedre dei vestiti,ma da quanto abbiamo questo governo i prezzi sono saliti parecchio.davvero adesso tutto e’ cambiato.saluti
    paula

  20. antonio dice:

    ciao tanoka complimenti per il tuo blog! non ho vissuto in argentina tranne che per brevi periodi che però sono serviti a farmi capire abbastanza. concordo con le tue analisi anche se i prezzi cambiano da zona a zona di Buenos Aires. Alla Boca spesso si trovano prezzi diversi da Palermo così come un almuerzo in Galeria Pacifico costa di più che in posti più anonimi ma decenti.
    consentimi solo di…tirarti le orecchie(benevolmente però!):nell’elenco dei cibi hai posto il Big Mac ma hai dimenticato il mitico CHORIPAN (panino caldo con chorizo=salsicciotto o vacìo) molto gustoso e dal costo inferiore al Big Mac! inoltre non mi sembra che tu abbia accennato ai mitici Tenedor libre ristoranti self in cui con una cifra fissa(mi pare anche di 10-15 pesos)si può mangiare di tutto pagando solo a parte le bevande; ce n’è uno molto buono in avenida corrientes intorno al 1100.Grazie per l’ospitalità e ..a presto
    N.B. consentimi di chiederti un aiuto per una cosa futile ma per me importante:una sera tornando in albergo con un bus della linea 152 semivuoto l’autista aveva la radio”sparata” con una versione spagnola de “la donna del mio amico” dei Pooh ma cantata da una cantante di lingua spagnola:guarda ho cercato per ogni dove, ho fatto ascoltare la versione italiana anche a MUSIMUNDO ma non ho cavato un ragno dal buco. Per caso non è che puoi aiutarmi??

  21. tanoka dice:

    Ciao Antonio, accetto tutte le tirate d’orecchie, hai perfettamente ragione, meglio un choripan che un big mac. E il tenedor libre é una grande invenzione, anche se sono sempre piú a gestione cinese, cosa che non dá molte garanzie sulla qualitá della sbobba

    Non conosco la versione spagnola della canzone dei pooh di cui mi parli e l’unco riferimento che ho trovato online é un commento a un video di youtube, secondo cui sarebbe stata tradotta “La prima de mi mejor amigo” cantata da Manzanita. La cugina, ti rendi conto??

    Suerte!

  22. gabriele dice:

    ciao ragazzi!!
    sono nuovo del sito ma ho trovato la discussione interessante!!
    beh…io vivo a buenos aires,precisamente a palermo vicino al parco!
    che dire…è una bellissima città e tutto ciò che riguarda il corridor norte(belgrano,nunez,recoleta,palermo,barrio norte etc,,)è caratterizzato da una cura e da un senso estetico riscontrabile solo nei migliori quartieri delle migliori città europee!
    la città io ce l’ho nel cuore ,la adore…per questo ho deciso di abbandonare la lugubre milano per stabilirmi qui!
    è anche vero che si tratta di una città che offre molto a chi ha la possibilità di usufruirne…..parliamo dunque della minoranza degli argentini(sono comunque tanti!).
    capitolo prezzi….sono aumentati a dismisura anche se,diciamolo,si vive alla grande ,da soli,con un migliaio di euro…sto parlando di una vita non da ricco ma da persona di medio -alto livello che non si fa mancare nulla ma sta comunquer attenta a non esagerare…entrare il circoli viziosi a BsAs è facilissimo!!!!
    vi saluto e mi rendo disponibile a rispondere ad eventuali domande…sono ammalato e mi trovate a qualsiasi ora!

    • silvia dice:

      Ciao, sono Silvia, ho 29 anni, sono italiana e vivo a Milano. Pensavo di visitare Buenos Aires in previsione di acquistare un piccolo immobile per passarci brevi periodi, vista la convenienza che c’è, rispetto ai costi. Si Sa, che ciò che spenderei per un’appartamento di 50 m2 a Buenos Aires, non basta per comprare un box a Milano. Mi potresti dare qualche consiglio o informazione su come muovermi?

  23. ENZO dice:

    CIAO DA ENZO DA NAPOLI A TANOKA

  24. ENZO dice:

    CIAO Andrea sono il padre di Enzo, che avendo letto i tuoi diari, e blog; A inssistito affinche ti scrivessi. Essendo prossimo al pensionamento, ho fatto un pensierino sul trasferirmi in Argentina.In ITALIA LA CORRUZIONE PERVERSA; gli ideali sono svaniti, con le fabbriche,è tutto made cina. Si sono estinti i Partiti di opposizione, il campo è al P.d.L. A adesso arriva la SOCIAL CARD che dovrebbe risolvere i probblemi economici, degli Italiani, con un redito,non superiore a 6000 euro all’anno. Io vivo a Napoli città bella ma! difficile. Ti saluto e abbracio, Adriano

  25. tanoka dice:

    Cari Adriano ed Enzo, grazie mille per il saluto! Non so se rallegrarmi della vostra visita o se dispiacermi del fatto che la situazione italiana vi spinga a fare un pensiero all’argentina. Dal punto di vista economico la cosa potrebbe funzionare, visto che una buona pensione in euro avrebbe qui un valore d’acquisto superiore all’italia…peró ci sono tanti altri elementi da considerare, oltre a quello economico. Adattarsi ad un nuovo paese é difficile per tutti e forse lo puó essere di piú per un pensionato.
    Vi consiglio la stessa cosa che dico a tutti: fatevi una vacanza in argentina e venite a valutare con i vostri occhi.
    Un abbraccio a voi e a Napoli!

  26. Adriano Enzo dice:

    Ciao Tanoka, sul tuo consiglio di fare prima una vacanza, per renderci conto delle varie difficoltà che potremo incontrare; penso la lingua, il sistema sanitario, il contatto con la gente locale; devo premettere che con il mio lavoro oltre aver girato tutta l’Italia, ho lavorato anche in vari paesi Arabi. Ho contattato qualche agenzia turistica per orgaizzare la vacanza . Quale mese mi consigli di partire, premetto cher voglio stare una 30 ina di giorni……tanti auguri di buon natale e buon anno, e aspetto tue notizie………
    UN ABBRACCIO DA NAPOLI DA ADRIANO ED ENZO

  27. tanoka dice:

    Mesi buoni per venire in argentina sono la primavera e la’utunno, secondo me. Auguri!!

  28. Gerardo dice:

    Buenos Aires solo è economica per uno che incassa in euro o dollari nell’estero. L’anno 2007 era ideale per comprare, adesso + o -.
    Io conosco Baires da 30 anni, la città è tutto un insieme dell’Italia, la parte bella e la parte brutta, da schiffo oggi tanta violenza. Uguale il turista dificilmente veda questo.
    L’unico problema del argentino è la moneta che non serve per l’estero e la sicurezza che manca in periferia.
    Al italiano Bs As piace sempre perch’è una città italiana, è moderna, più grande che Milano(e + bella), è una città quadratta, o sia facile per girare. Il clima è ideale simile al romano.
    BUENOS AIRES tratta al straniero megliore che a un argentino.
    A Bs As non c’e’ un’identità omogenea, ci sono i figli di italiani, i figli di spagnoli, i figli di non so di dove, e poi i figli di putt… che sempre ci sono ovunque. Attenzione a questi ultimi, che sono + furbi che il + furbo napolitano.

    Il servizio gastronomico è di prima classe.
    In Italia, per dire vedo da 10 pizzerie 8 o 9 sono brutte(forse sono cieco). Come mai nel paese della pizza? Sarà che sono tutti stranieri…
    Invece a Buenos Aires detto per turisti LA PIZZA è la migliore del mondo (anche la empanada e il vino).
    A mangiare al Gourmet Portenio o un altro dove si paga fisso e si mangia TUTTO fino a dire BASTA!!! Tipo 15 euro come caro.

    Poi i treni a Bs As che merda, invece Italia con l’eurostar va forte. La metro roma milano bs.as. +o-.
    La porta per entrare ai pullman è una sola e se paga unicamente con monette. Vai in taxi dai, anzi Radio TAXI sarà + sicuro!!
    Attenzione con lo zaino!!

    La Patagonia è un’altra storia. Caro tutto.

  29. ENZO dice:

    I figli di put…. sono ovunque, figuriamoci nei paesi più malfamati. e a Napoli e meglio che non ne parliamo,fra scippi,furti,e rapine, e sparatorie, penso che sia nei primati. Ma vanta il primato, della migliore pizza del mondo, ed i pizzaioli Napoletani, i qualsiasi parte del mondo che vanno.Saluto ENZO

  30. ennio dice:

    salve a tutti, sono ennio questa sera mi sono messo alleggere informazioni su l’argentina e debbo fare i complimenti a chi a creato questo sito veramente interessante ho imparato più cose questa sera che in 58 anni di età grazie a tutti verrò spesso sul sito saluti a tutti ennio

  31. Salvatore dice:

    Ciao , sono Salvatore.
    Per prima cosa volevo farti i complimenti Tanoka per il blog, l ho trovato molto utile.In ogni caso volevo chiederi alcune informazioni, alcune anche banali, questo perche’ io ed alcuni miei compagni di corso verso il 12 febbraio andremo a Buenos Aires.
    Partiamo con le domande:
    - Distanza aereoporto con il centro citta’
    - Se arriviamo per le 23 30 all’ aereoporto quante sono le possibilita’ di trovare un taxi//bus che ci porti in un ostello//pensione (luogo sicuro-economico per star li un paio di giorni)
    -Conosci un posto del genere?
    -Dopo un paio di giorni dovremo andare all universita’ di Plaza? Cosa mi sai dire di questa zona ?
    -Come funziona li il Bancomat? Ritiro i soldi mi fa’ pagare qualcosa di extra che soldi mi dara’ e dove li potro cambiare ?

    Ti ringrazio anticipatamente.. ciao.

  32. tanoka dice:

    Ciao Salvatore, l’aeroporto é a mezz’oretta dal centro cittá. Un’ora nelle ore punta. Se arrivi di notte devi prenderti un “remis”, una specie di taxi, ma privato, “in borghese”, per cosí dire. Li trovi all’aeroporto. Conviene arrivare in cittá con una prenotazione in un ostello, perché non é il caso di mettersi a cercarlo di notte. Nono conosco ostelli, ma li trovi su internet. Universitá di Plaza? Non sará La Plata? sta a un paio d’ore da buenos aires.
    Il bancomat non so se ti funzionerá, dipende dalla tua banca. Le carte di credito funzionano, ti fanno pagare la commissione e ti rilasciano moneta locale, in questo caso pesos.
    suerte!

  33. antonio dice:

    ciao a tutti gli amici. permettetemi di intrufolarmi per dare una dritta all’amico Salvatore che dal 12 febbraio saràa buenos aires. sono pienamente daccordo con Tanoka circa la opportunità di prendere un remis all’aereoporto di Ezeiza: raccomando però di prenderlo dalle agenzie ufficiali con ufficio all’interno dell’aereoporto e non certo le offerte “al volo” da abusivi che bazzigano da quelle parti.Io personalmente mi sono sempre servito di queste agenzie ufficiali e non ho mai avuto problemi: se non ricordo male la tariffa(diurna)ammonta a circa 30-40 pesos a persona.per quanto riguarda il cambio sappiate che appena superata la dogana c’è,sempre in aereoporto, un ufficio cambi ove si può appunto cambiare dollari o euro con moneta locale. il cambio è buono ed è sempre aperto:sopratutto se arrivate la sera….Comunque un consiglio:portate un po’ di dollari perchè di fronte ad una qualsivoglia emergenza il biglietto verde è ben accettato; solo informatevi, prima di partire, del cambio. attualmente mi pare si aggiri intorno ai 3,40 pesos per ogni dollaro Usa. Penso anche io che vi riferiate alla Università de La Plata:la città de la Platra si trova a circa 50 km da Buenos Aires ed è sede di una bella Università.Ha anche una bella cattedrale ed un ottimo <Museo di Storia Naturale. Si comprano molto bene capi in pelle ma bisogna farsi dare le dritte dai locali: frequentando l’università avrete modo di averne a bizzeffe dagli amici argentini. La Plata è una città prevalentemente universitaria: lo testimonia il fatto che la squadra di calcio locale sono i famosi Estudiantes de La Plata: mi pare cio giochi ancora il “nostro” Veron.Spero di essere stato utile.Un caro saluto a tutti gli amici argentini ed italiani ed un abbraccio a Tanoka per la squisita ospitalità.Hasta luego.antonio

  34. Salvatore dice:

    Ottimo! Grazie a entrambi per le preziosissime informazioni.
    Come prima cosa lunedi andro’ a informarmi per il Bancomat!
    In caso di altre domande spero di potervi nuovamente disturbare. In caso contrario vi informero’ dell’ esito del viaggio.
    Grazie ancora amici e a presto!!

  35. Salvatore dice:

    Ciao eco un altra domanda fresca fresca per voi!!
    Mi hanno detto che all’ aereoporto di Buenos Aires appena arrivi ti fanno pagare una tassa extra di non so quanto.. Mi sapete dare maggiori informazioni?
    Tipo:
    - Quanto ammonta?
    - Te li daranno in dietro in qualche modo ?

    Grazie per l’attenzione

  36. fritz dice:

    Salvatore la tassa di cui parli è probabilmente la tassa aeroportuale di USD 18.- che però si paga in uscita dal paese e non in entrata. Da quel che so si paga direttamente in cassa (dopo il check-in e prima dell’imbarco) e non compresa nel biglietto (come per la maggioranza degli altri aeroporti) per motivi finanziari della compagnia che gestisce gli aeroporti argentini. Come tutte le tasse aeroportuali, non te la ridaranno mai indietro.
    saluti

  37. Salvatore dice:

    Ah capisco.. Non sai a quanto ammonta questa tassa vero??

  38. tanoka dice:

    Avevo scritto fregnacce nel commento precedente, emilinato….

    Ad ezeiza si pagano 18 dollari, un’unica volta, alla partenza. Si puó scegliere di pagare in dollari, pesos o euro o con carta di credito.

    chau

  39. Giuliana dice:

    Ciao Tano!!! Come ti capisco, io son venuta a Buenos Aires nel 2005 e anch’io sarei restata tanto volentieri…. ci scambiamo i contatti per quando torno??

  40. tanoka dice:

    Ciao Giuliana, il mio indirizzo email é tanoka@tanoka.net
    Ti aspetto qui, paziente

  41. andrea dice:

    ciao tanoka, ti ho scritto tempo fa al tuo indirizzo, hai ricevuto l’email per caso?

  42. tanoka dice:

    ciao Andrea, no, mai ricevuto niente, neanche nello spam :-((

    riprovi?

  43. stefano dice:

    ho sposato vivian nel 2005 viaggio di nozze ad olavarria ed ecco il colpo di fulmine per l’argentina ed i suoi abitanti
    a natale vorrei tornarci quanto è cambiato il potere di acquisto dell’euro ?? qualcuno mi può aiutare..
    Grazie

  44. enza dice:

    ciao volevo chiedere a qualcuno di voi che in questo momento è in argentina qual’è il reale rischio per questo virus chiamato dengue visto che ho sentito dire che in questo momento è in corso una grossa epidemia ed eventualmente se esiste un virus o una profilassi contro questo. la mia preoccupazione e data dal fatto che a fine agosto mia figlia dovrà andare non so ancora la destinazione ma a studiare x 6 mesi proprio li se qualcuno mi sa dare indicazioni …… grazie

  45. fritzmayer dice:

    enza per ora le rispondo io da córdoba. il reale rischio dipende molto dalla zona geografica (più al nord, meno verso sud). sapere dove si andrà è importante. il dengue è un virus presente in 3-4 ceppi (sierotipi) diversi, ed è trasmesso dalla zanzara aedes aegypti (quella nera con le striscette bianche sulle zampe). si trasmette da persona infetta a persona sana appunto per mezzo della zanzara. la prima infezione ha sintomi simili a una forte influenza: febbre alta, dolore alle ossa etc. Se si viene in seguito punti da una zanzara infetta con un virus di sierotipo diverso dal primo, si può avere febbre emorragica che è molto pericolosa. profilassi: non esiste vaccino, si previene con repellenti, insetticidi domestici, coprendosi (la zanzara vola di giorno). attualmente i casi (migliaia nel nord, decine qui a cordoba e a buenos aires) sono in stragrande maggioranza di prima infezione, cioè non gravi. credo che in tutto il paese i casi mortali siano stati una manciata. diciamo che per essere “beccati” bisognerebbe essere punti dalla stessa zanzara che ha punto un malato. qui nella ns. città ci sono un milione e tre di persone e una cinquantina di casi sparsi (uno o due per quartiere): per ora viviamo praticamente come il mese scorso, a parte alcune precauzioni minime – per dire, il fine settimana scorso hanno disinfestato la scuola di mia figlia. questo per dirle l’incidenza reale della cosa. con il freddo l’epidemia dovrebbe scemare, al ritorno della primavera bisognerà stare attenti. questa più o meno è l’informazione che viene diffusa qua, chiarisco che non sono medico né affine. saluti.

  46. Davide dice:

    Ciao a tutti!

    ad Ottobre sarò a Buenos Aires per circa 3 mesi. Date le numerosi voci di inflazione che trovo sui giornali come La Nacion, mi piacerebbe sapere quale potrebbe essere uno stipendio “accettabile”. Diciamo uno stipendio medio per vivere tranquillamente potendosi permettere qualche sfizio (cene fuori ecc..)e magari con una persona a carico.

    Tanti saluti e magari ci si riesce a trovare al mio arrivo!

  47. antonio dice:

    ciao sono appena tornato da baires ed ho prezzi abbastanza freschi. per la alimentazione non ci sono grossi problemi perchè un ristorante di ottimo livello non ti supera i 30-35 euro per persona. naturalmente non penso debba andare tute le sere in certi locali…normalmente io cenavo con 50 pesos in modo molto dignitoso(bife de chorizo+ contorno+ birra chopp alla spina).Per l’abbigliamento un paio di jeans buponi non li paghi piu’ di 150 pesos.una camicia firmata 150-200 pesos(meno quelle comuni), una giacca firmata 1000-1200 pesos, sui 300 quelle “normali”. una corsa di bus costa in media 1-1,20 pesos. una corsa in taxi dal centro alla boca costa circa 15 pesos(3,80 fisso piu’ 0,38 pesos ogni 300 metri). per le spese voluttuarie dipende da cosa si vuole fare.in linea di massima penso che con 1500 euro si possa vivere bene sopratutto se la casa e’ propria. un affitto in centro su avenida santa fe o callao costa circa 2500 pesos; alla boca vicino all’ospedale argerich siamo intorno agli 800 pesos. per chiarire attualmente il cambio e’ di 4,80 pesos per un euro. spero di essere stato esauriente. se hai altri dubbi fammi sapere. ciao antonio

  48. Davide dice:

    ciao Antonio,
    grazie per l’esauriente risposta.
    Guardando i prezzi però mi chiedo: 150 (pesos) per i Jeans buoni, 800-2500 per l’affitto, 50 per la cena… ma lo stipendio argentino a quanto ammonta? 3000 pesos?

  49. fritzmayer dice:

    io sento parlare di 2000 pesos come media nazionale, ma qua si pensa che nella capitale gli stipendi siano da 1001 notte (sarà vero?). ad ogni modo è chiaro che la grande maggioranza non si compra i wrangler, non affitta su sta. fe ed esce a cena raramente. saluti.

  50. nicolas dice:

    Ciao Davide, per quanto riguarda l’inflazione ti do qualche riferimento considerando i prezzi che ha dato Antonio.
    Nel 2007 ho affittato un appartamento ammobiliato in Florida e Viamonte a 360 euro (un mese) al cambio di 4.00 pesos per euro = (1.440 pesos). Oggi vedo che chiedono 2.500 pesos in una zona equivalente.
    Con 55 pesos, mia moglie ed io mangiavamo a Recoleta, oggi si spendono 50 pesos (a persona) per un “menu ejecutivo”.
    A siga la vaca si mangiava con 30-35 pesos a persona, 70 pesos a Rodizio.
    Con 6 pesos adavo in taxi o remis da Parque Patricos a la plaza de mayo, oggi paghi 15 pesos per fare la metà del percorso.
    Tu dici che vai nel mese di ottobre quindi stando così le cose aggiungi almeno un 10% a questi prezzi. Mi dimenticavo, ta un paio di mesi ci sono le votazioni…….!!!!!
    Un saluto
    Nicolas (el porteño)

  51. andrea dice:

    in effetti antonio si riferiva ad uno stile di vita “da turista”. l’argentino medio non spende 2500 pesos per l’affitto per non parlare delle giacche da 1000. (in cambio anche l’argentino più “povero” non disdegna scarpe da ginnastica da 500 pesos…). Comunque sia, Davide, puoi vivere più che bene con uno stipendio da 1500 e forse anche da 1000 euro. Io sto passando un mese qui in città ed alla fine, mangiando tutti i giorni fuori (spesso anche 3 volte al dì, e pasti per due persone), spostandomi al 75% in autobus ed al 25% in taxi, avendo affittato un appartemento di 50mq2, ultimo piano, a palermo, comprandomi un paio di jeans e qualche maglietta, spenderò sui 1500 euro per l’appunto. ed in effetti è una vita da turista, ma da turista non sprovveduto certamente.
    tra 2005 e 2007 ho vissuto diversi mesi in città, ed in effetti i prezzi sono nettamente saliti a causa dell’inflazione (ma ora il pesos vale meno, quindi per noi la differenza è attenuata). soprattutto sono saliti i vestiti di marca (due anni fa mi sono rifatto completamente il guardaroba!). per mangiare e i trasporti è ancora piuttosto conveniente. ovviamente “cum grano salis”, evitando i locali e zone più turistiche, che peraltro sono forse le meno attraenti della città, e facendoti qualche amico locale che sappia consigliarti!

  52. enza dice:

    sono enza e volevo ringraziare Fritzmayer per la tempestiva risposta e di mio voglio solo dirle che qui in Italia non si parla assolutamente del dengue, ho trovato solo un piccolo artoclo sulla stampa ,quotidiano di torino,ptrattando l’argomento del virus partito invece dal Messico, in compenso queste tre righe dedicate al dengue, mi hanno fatto riflettere perchè a quanto pare qualche FURBO del pianeta terra sarebbe interessato ad usare 3 ceppi di questo per farne una bomba chimica….. che dire… comunque grazie

  53. antonio dice:

    in linea di massima noto che le informazioni in mio possesso sono condivise.permettetemi solo di fare una considerazione: cio’ che ho scritto non deve essere riferito ad una vita da “turista” ma ad un italiano che dovendo andare a vivere a buenos aires e sia abituato ad un certo stile di vita voglia conservarlo anche in argentina. E’ chiaro che oi 2500 euro per un affitto li pretendono coloro che affittano una casa in santa fe y callao che mi pare una delle zone piu’ in…se uno sceglie una altra zona i discorsi cambiano. per quanto ne sappia degli stipendi argentini essi si aggirano sui 1000-1600 pesos. naturalmente mi riferisco ad un livello medio. ci saranno eccezioni da caso a caso.se una persona percepisce uno stipendio in dollari o in euro le cose sono senz’altro….piu’ piacevoli. ciao

  54. Riccardo dice:

    hola guachin!! sono anche io un fun de la vida porteña ,io per fare la spesa andavo al Coto ,e per spendere ancor meno da los chinos , se andate in zona sur e evitate i posti da chetos come alcune zone di Palermo spendete cose inimmaginabili per una rica pizza a la piedra consiglio a tutti Pizzeria “las Palmas” (zona Constitucion cerca de Caseros) ciao a tutti e buona buenos aires a tutti

  55. giulio dice:

    Ho letto con molto interesse tutti i commenti perchè sto convincendomi sempre più di andare a vivere a baires. Sono pensionato con circa 1800 euro e vivo da solo a Roma. Vorrei rifarmi una vita laggiù e vivere comodamente in affito in un buon quartiere. Potete darmi altre notizie sul costo della vita, se la sanità è accessibile come qui in Italia? Voglio dire se esiste una reciprocità sanitaria fra Argentina ed Italia? Ciao, grazie di tutto.

  56. antonio dice:

    Ciao Giulio penso che con 1800 euro possa vivere molto bene in Buenos Aires. In provincia poi penso ancora meglio. Per la sanità non credo esista una reciprocità con il SSN italiano. C’è un ottimo ospedale italiano(mia cugina ha subito un intervento per by pass coronarico)ma non so come ci si acceda. mi risulta che, comunque, un consulto medico a pagamento, visto il cambio,non superi i 50 euro. Le medicine che io sappia si pagano.insomma niente male..sperando sempre nella buona stella. Suerte Antonio

  57. enza dice:

    ciao ho un altro piccolo problema , ma in argentina presso gli sportelli bancomat sapete dirmi se c’e la posssibilità di prelevare con la MASTERCARD? non la VISA?

  58. fritzmayer dice:

    enza, sulla sua carta dovrebbe esserci qualche simboletto di circuiti internazionali (tipo cirrus, maestro etc.). aspetti, guardi che ho trovato:
    http://www.mastercard.com/it/personal/it/cardholderservices/atmlocations/index.html

    ad ogni modo come saprà per i prelievi le carte si beccano una commissione. la mia 4% con minimo di 5 euro.
    saluti
    ah, di dengue non si parla quasi più neanche qua.

  59. giulio dice:

    Ciao Antonio, ti ringrazio per la risposta precisa e puntuale, che mi chiarisce un po’ la situazione. Comunque mi convinco sempre più di venire là: non è che l’Italia non mi piaccia più, è sempre molto bella, però mi trovo sempre più a disagio nel vivere in un paese che stento sempre più a riconoscere. Penso che farò un salto all’ambasciata argentina a Roma per avere istruzioni burocratiche per andare in Argentina e ivi risiedere.
    Ciao a tutti e a presto.
    Giulio

  60. enza dice:

    FANTASTICO!!!!! e dire che qui a torino la mia banca ed altre, più i vari numeri telefonici e siti non sono stati in grado di dirmi se esiste il circuito mastercard, ero certa di poter contare sul suo aiuto. GRAZIE

  61. andrea dice:

    per quanto riguarda i prelievi, da circa un anno è stata fatta una (stupidissima legge) che ha ridotto, e di molto, il limite massimo di pesos prelevabili. due anni e mezzo fa ritirari 2000 pesos e ora sono riuscito al massimo a ritirare 750 pesos in uno sportello link. ho provato praticamente in tutta la città fino a quando mi sono imbattuto in diversi forum (in lingua inglese) in cui si dibatteva su questo e veniva svelato l’arcano. ho provato sia con una visa che con un bancomat cirrus (circuito maestro/mastercard). è un limite che c’è solo sulle carte straniere, dicono che sia stato fatto per limitare i danni in caso di furto, in realtà non li limita affatto in quanto puoi fare tutti i prelievi che vuoi, arricchendo le banche con le commissioni però.

  62. andrea dice:

    aggiungo anche che mentre la visa viene riconosciuta sia dai circuiti “banelco” che “link” (gli unici 2 circuiti atm in tutta la città mi pare), il bancomat cirrus (è un bancoposta) viene riconosciuto solo dai link, e neanche tutti, in quanto col banelco appena arrivavo alla quarta cifra del pin (su cinque) proseguiva ed infine mi diceva sempre che la massima cifra prelevabile era zero. comunque conviene quasi sempre ritirare col bancomat, il mio ha una commissione di 2,50 euro mentre la visa 5.

  63. enza dice:

    ciao a tutti ogni tanto rispunto…ora aiutatemi a capire cosa mettere in valigia, tenendo presente che mia figlia parte verso il 20 agosto, ma in particolare per il fatto che la destinazione è Venado Tuerto in provincia di SAnta Fe che ho visto su una cartina dell’argentina mi sembra parecchio a nord, ma non ho idea in quale temperatura ci si possa imbattere visto che li dovrebbe essere inverno. vi ringrazio anticipatamente CIAO

  64. Silvana dice:

    Dovresti mettere un po’ di tutto puó darsi che faccia un freddo cane… ma che ti lazi un giorno con unatempereatura di + di 20 gradi… Cioé giubutto e maglione non ci puó mancanre ma anche qualcosa di leggero.
    A presto

  65. enza dice:

    grazie Silvana, quindi immagino sia un posto non in pianura BENE BENE visto che il peso della valigia non può superare i 20 chili…………..Ma hai idea di quanto dista da Buenos Aires … sai dalle carte geografiche sembra poco, ma l’Argentina è enorme

  66. fritzmayer dice:

    eccomi enzaaa! :D
    bsas-venado tuerto 370 km
    direi che a occhio e croce dovrebbe fare lo stesso tempo che fa qua (ma un po’ più umido, ci son parecchie lagune), ossia freschetto alla mattina presto (0-7 gradi) e tiepidino (18-22) al mezzodí. ma da fine agosto si va scaldando. venado tuerto è in piena pampa, la cosa più montagnosa sono i cavalcavia!
    http://www.venadotuerto.gov.ar/index_4.html
    saluti

  67. enza dice:

    certo che LAGUNA= UMIDO = ZANZARE!!!!!!!!!! quindi …. va bè una soluzione al mio tarlo (dengue) sò che posso controllarla da qui, che dire? che gli astri ci aiutino.
    e comunque grazie anche per il sito che ho visitato Ciao

  68. enza dice:

    ma il governo argentino non potrebbe fare un pò di prevenzione tipo INCENDIARE più uova possibili di questi, tra l’altro , inutili fastidiosi animaletti????? ALMENO X QUEST’ANNO?

  69. tanoka dice:

    Sí, per quest’anno. Poi l’hanno prossimo che lascino pure che vada tutto in mona, tanto lí ci saranno solo gli argentini :-((((((

  70. enza dice:

    NO!!!! era solo una battuta di una mamma spaventata CIAO

  71. fritzmayer dice:

    enza… affettuosamente, da figlio di una simil-enza… i figli alla fine se la cavano, non sembra eh? uno non direbbe, ma ce la fanno.
    ;)

    e non mi faccia arrabbiare tanoka: quando sbaglia l’ortografia vuol dire che è proprio furioso!! :D

    saluti

  72. tanoka dice:

    jajajaja, ma facevo il bacchettone per ischerzo!!

    Enza, io sto aspettando i commenti di tua figlia! che fa? legge e fa scrivere te oppure (giustamente) sta in spiaggia godendosi gli ultimi mesi d’estate?

  73. enza dice:

    allora mi spiego…. non sono certo la mamma premurosa che vuole tenere i figli nella bambagia (dimostrazione è che a 17 anni mia figlia parta per raggiungere l’altra parte del mondo)ma avere la sfortuna di incappare in una zanzara + un’altra che le possano rovinare questa fantastica esperienza…. e poi aldilà delle questioni pratiche sono talmente euforica per questo tanto è vero che mia figlia mi ripete sempre MAMMA GUARDA CHE TANTO SONO IO quella che parte……… ciao

  74. enza dice:

    egregio amico fritzmayer sono andata a curiosare nel suo blog o forum che si voglia, ma no ablo espanol x cui non riesco ad entrare …………. darmi una mano?

  75. enza dice:

    dimenticavo

  76. fritzmayer dice:

    enza, mi trova costí:
    http://beneficiaria.blogspot.com
    on parle italien :)
    saluti

  77. Silvana dice:

    Ciao Tanoka o Fritz, o chi possa aiutarmi… si tratta di costo di vita… ma a Perugia… arrivo in Italia il 10 luglio con una borsa di studio per Perugia. Vorrei chiedervi alcuni consigli… Ho 800 euro della borsa + 200 miei!! ja, ja!! Cioè mille euro con cui devo vivere, alloggiare e mangiare… che dite ce la faccio??? Teniate conto che sono argentina.. quindi quando dico ce la faccio voglio dire… sopravvivrò o gli ultimi dieci giorni dovrò dormire sotto un ponte o in questura per extracomunitaria indigente?
    E poi altra cosa… cosa potrei affitare economica, economichissima a Perugia…avete qualche dritta?

  78. tanoka dice:

    Silvana, e come facciamo qui senza di te!? torna o qui va tutto in malora!

    1000 euro per quanto tempo. Se si tratta di un mese penso che ce la fai. Ovviamente bisogna trovare un alloggio a prezzi decenti condividendo casa con altri studenti. Dall’ultima permanenza in italia ti posso confermare che per molti versi l’italia è più economica che l’argentina, soprattutto nel breve periodo e se non hai spese da residente, leggi LE TASSE.
    Non conosco nessuno a perugia, ma è una città universitaria, sicuramente online trovi siti di annunci di condivisione di appartamenti.
    Poi ci racconti, eh!

  79. pedritodel1 dice:

    OHH Silvana!!!, mi hai fatto ricordare la mia 1ma sistemazione nel veneto, meno male che un cugino mi disse degli ostelli, stanze, bagno condivise ok, pero guarda i prezzi,il bello che trovi ragazzi(piu giovani di me ehh), di tutto il mondo, dopo girando in torno trovi come condividere con qualcuno a piacere come dice Tanoka, essempio:
    http://www.ostellionline.org/ostello.php?idostello=460

    tieni duro che di sicuro ce la farai.
    Buena suerte.

  80. enza dice:

    comunicazione per tanoka e fritzmayer… cosa succede tutti i commenti che arrivano qui arrivano anche sulla mia posta elettronica

  81. tanoka dice:

    Enza, a suo tempo, quando hai lasciato il primo commento, avevi forse scelto l’opzione per ricevere via mail aggiornamenti dei commenti di questo post. Nelle email che ricevi dovrebbero esserci anche le opzioni per eliminare quell’iscrizione, credo..

    chau

  82. fritzmayer dice:

    enza, è questa parte qui

    To manage your subscriptions or to block all notifications from this site, click the link below: (segue link, ma il suo non è uguale al mio)

  83. enza dice:

    ciao sono Giorgia,la Famosa figlia di Enza…magari godermi le vacanze…non ancora…aspetto la magica Argentina e comunque mia madre mi fa sempre leggere i vostri commenti,così da saperne di più!quindi vi ringrazio!…ora che posso comunicare con la mia futura famiglia mi informerò anche tramite loro o come faccio da tempo mi informo qua e là
    immagino abbiate capito l’entusiasmo di mia madre…ma non ha ancora capito che quella che parte sono io eheh!!!:-)
    tornando però alle solite curiosità…dovrò spendere tanto per potermi divertire una sera, voglio godermela fino in fondo questa esperienza(magari osando un po’ di più)

    Ciao!!^-^

  84. fritzmayer dice:

    giorgia, da coetaneo di tua mamma nonché padre di pre-teen: quello che le bambine possono osare – e si è bambine fino ai 28-30 – è andare a dormire dopo carosello!

    (vado bene, enza?) :D

  85. enza dice:

    decisamente fuori strada ah ah!!!! ora vado a votare e questa volta c’è mordente ..TORINO indecisa tra destra e sinistra???????? segno che ormai non abbiamo proprio più niente da perdere bye bye

  86. enza dice:

    ciao a tutti!!! oggi mia figlia ha contattato la famiglia che la ospiterà ………. FANTASTICO una famiglia numerosa, e quello che mi entusiasma è il fatto che ha ricevuto un sacco di foto che vanno dalle sorelle ai fratelli agli zii e i cuginetti, mi fà impresiome (buona) che da parte di una componente di questa sia felice in particolare di avere un’italiana a casa…………. ma la cosa più eccezionale che mi prende l’anima è la richiesta di portarle quando verrà a Venado Tuerto è la NUTELLA. CHE CALORE …. ECCEZIONALE… è questo ciò che per me più conta… non penso che la nutella non si trovi in argentina ma forse ha un costo non per tutti, è un vero peccato, ma questo non potrà fare altro che dare una vera lezione di vita a chi (come noi italiani) CHE se non hai un jeans firmato non sei IN… peccato che i nostri ragazzi vanno a ballare e hai me più che altro a bere fino a vomitare… scusate l’espressione ma questo è quanto… finalmente una realtà vissuta e, non solo raccontata dai quei rompiscatole dei genitori BELLO divertisi con una qualunque maglietta o scarpa da tennis ……….. anticipatamente GRAZIE PER QUESTA LEZIONE DI VITA ……. un PO di saluti a tutti ( PO… INTESO COME IL RE DEI FIUMI

  87. Silvana dice:

    Grazie della risposta Tanoka e Pedritodel 1.
    Per Tanoka… sì è vero ho dimenticato di scrivere il tempo.. è un mese… e torno…un corso per insegnanti di italiano all’estero… quindi come capirai Pedritodel sono sono tanto giovane (35) ma non ho problema di condividere stanza,ecc… ti ringrazio mi metto subito a cercare sul sito che mi consigli.

  88. soledad dice:

    Silvana, stai attenta che a Perugia uccidono le studentesse straniere (un po di umore nero….lo so scusate).

  89. enza dice:

    ciao a tutti .. eccomi di nuovo,sono enza, ora c’è il problema della febbre suina, che vi garantisco qui in italia, ci hanno fatto credere che è per noi una “malattia” assolutamente che non ci preoccupa in quanto abbiamo fabbricato( specialmente la” sanità militare”..una MEGA scorta di questi contro tale virus , martedì la ragazza che ospiterà giorgia in argentina, le ha detto che hanno chiuso per questo motivo le scuole per un mese poi il giorno dopo solo più per 15…. ho pensato, visto le rassicurazioni dal governo italiano, che fosse una mossa politica in quanto sapevo che da voi era momento di elezionima questa sera hanno parlato al telegiornale di 40 decessi………. e combinazione ieri parlando col mio medico curante , visto che se si conopsce si può cercare di evitare , mi ha detto che in realtà non esiste antibiotico che realmente possa sconfiggere tale infezione, in ogni caso mia figlia verrà a meno che non chiudano le frontiere, vi chiedo quindi quanto di ciò che ci viene riportato qui corrisponda a verità, sempre che anche a voi la dicano, grazie e ciao

  90. tanoka dice:

    ciao Enza, seguendo questo link trovi un post dove stiamo parlando proprio della febbre suina: http://www.largentina.org/2009/07/02/atchu/

    così qui continuiamo a parlare del costo della vita a buenos aires ;-)

  91. enza dice:

    un ciao a tutti… ho piacere di mettere in valigia un pensiero x le persone che ospiteranno Giorgia , mia figlia; allora la nutella va bene una maglia per un razazzino tifoso dell’inter, magari se sapete dirmi chi è il calciatore più forte del momento…. e poi cosa portare alla mamma , che so abbia un negozio di abbigliamento, che magari da voi è un pò difficile reperire mentre qui in italia no… a proposito , leggero, in quanto abbiamo un limite di peso per la valigia, e leggero per non mettere nessuno in imbarazzo , proprio solo un pensiero simpatico.grazie a proposito circa 15 giorni fà abbiamo ricevuto una comunicazione che diceva che la tassa migratoria per l’argentina , non so da quanti mesi, è aumentata da 85 dollari americani a 200 c’è in vista qualche rincaro del 150% che ci dobbiamo aspettare ancora che voi sappiate ?… un saluto…..a torino, hai me, si muore dal caldo umido

  92. enza dice:

    chiaramente come voi tutti sapete noi italiani siamo il paese con più cellurari o telefoni potatili, non sò come da voi si chiamino, chiaro che mia figlia premderà ina scheda telefonica argentina… ma quanto costa da voi mandare un messaggio ? qui 0,15 centesimi di euro da voi? ci sono (pacchetti) a cost bassi’ una telefonata qui parte da uno scatto alla risposta intorno ai 0,18 ai 0.23 centsesimi di euro a secondo delle compagnie telefoniche , pwer favore datemi un’idea di quanto mi costerà giorgia di telefono, dato che qui già non ha un costo non indifferente, tenete presente che di sicuro contatterà ua sua amica negli stati uniti , se sapete darmi indicazioni ve ne sarei grata…. ciao

  93. andrea c dice:

    ciao tanoka vorrei innanzitutto complimentarmi per le informazioni chiare e dirette che fornisci sono sicuro che sono state utilissime a molta gente
    volevo chiederti se per caso mi sapresti dire quanto verrebbe a costare un albergo di fascia media a notte (per farmi un’idea)..
    inoltre, io dovrei andare a breve in misiones dalle parti di obera.. sai mica com’è la situazione là??
    grazie fin d’ora, andrea c

  94. tanoka dice:

    ciao Andrea, caspita, mi cogli impreparato su tutta la linea. Qui non ricevo molti ospiti (siamo lontanissimi) e non ho il polso della situazione alberghiera. A buenos aires direi 30-40 euro a notte per una doppia, ma se c’è qualcuno che ne sa di più vi prego di smentirmi…

    buon viaggio!

  95. andrea c dice:

    grazie mille!

  96. Vittoria dice:

    Ciao Tanoka,
    arrivo a BA sabato prossimo per fermarmi circa tre mesi. Lavorerò in una scuola italiana tra belgrano e nunes e vorrei trovare un appartemento in quella zona: puoi aiutarmi in qualche modo?
    Ciao
    Vittoria

  97. Tanoka dice:

    Giovane ragazza cerca compagne con cui condividere appartamento. Questo era il tipico commento per la Bacheca, la morte sua ;-)
    A parte gli scherzi VIttoria, mi spiace, non ho agganci immobiliari, ma so che i due quartieri in questione sono tra i più cari di buenos aires. Ma devi per forza vivere lì? Ci arriva comunque la metropolitana e il treno, puoi vivere anche in altre zone.
    Dai un’occhiata anche su craiglist argentina
    Suerte!

  98. vittoria dice:

    La risposta è: no, non devo per forza andare a vivere lì!!! Anzi, grazie tantissimo per l’informazione.
    Ho prenotato le prime due notti a palermo in un ostello consigliato dalla guida, poi una volta lì mi muoverò prima per un’altra sistemazione provvisoria e poi per quella a lungo termine. Intanto se qualcuno legge e sa di qualche appartamentino o stanza libera per tre quattro mesi…
    Ciao
    Vittoria

  99. andrea dice:

    ciao vittoria,
    ti consiglio di cercare su
    craigslist, sezione buenos aires, apt/housing.
    I prezzi non sono bassissimi, trattandosi di un sito per turisti, ma a differenza dei contratti per residenti non ti viene chiesta la “garantia” (di solito qualcuno che garantisce per te), al massimo una semplice caparra. Inoltre se spulci bene puoi trovare appartamentini dignitosissimi per 5-600 dollari al mese. Ti consiglio di cercare gli annunci dei proprietari anzichè quelli delle agenzie.
    Un saluto,
    andrea

  100. vittoria dice:

    Grazie mille, Andrea. Per ora pare che abbia trovato una stanza presso l’amica di una zia (sai quelle cose un po’ da film un po’ da famiglia patriarcale con rami ovunque) ma appena lì seguirò il tuo consiglio.
    Ciao
    Vittoria

  101. Tanoka dice:

    Scuola italiana tra belgrano e Nuñez….mmmm…sarà mica la Cristoforo Colombo? ho piccoli amici italiani che studiano lì. Trattali bene vittoria, mi raccomando..

  102. vittoria dice:

    sì è quella, ma non ti preoccupare, non giro con i frustini nella borsa! cosa si dice della scuola?

  103. NICOLAS dice:

    Hola Tanoka, credo che le tue informazioni sul costo della vita a Buenos Aires vanno riviste. Che ne dici?
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1168652&pid=7204410&toi=6265&pid=7204410&toi=6265
    Nicolas

  104. Tanoka dice:

    Dico che il link non funziona :-)
    che diceva?

  105. fritz dice:

    diceva che la giornalista de la nación ha trovato un funghetto rosso con i pallini bianchi e se lo è messo nel mate.
    quote: Un recorrido por los shoppings y las avenidas más comerciales dejan ver números realmente para el asombro: por ejemplo, hay remeras de algodón sin estampas desde $ 120; blusas a partir de $ 250; jeans cuyo valor arranca en $ 240; pantalón de vestir básico desde $ 200; camisolas y camisas por $ 300; trench a partir de $ 350; sandalias desde $ 200; zuecos desde $ 300, y borceguíes -una de las sugerencias de moda para este verano- desde $ 400. Para tener un conjunto básico se necesitan $ 800. /quote
    però a me il link funzia.

  106. NICOLAS dice:

    Hola Fritz, ademas de eso, a traves e la nota podes entrar en un foro donde la gente dice cuanto necesita para vivir. Me pareció interesante pero no se si todavía funciona el foro.

  107. NICOLAS dice:
  108. fritz dice:

    grazie, nicolas. c’è un po’ di tutto nel foro, no? dal gasolero a quello che non gli bastano 10.000…

  109. Tanoka dice:

    Oggi sono riuscito a vedere il link. Sì, l’articolo in sè lasciava un po’ il tempo che trovava, anche perché la moda della calle florida la lascio ad atri.
    Però Nicolas è molto interessante il link al foro, soprattutto perchè tutti segnalano un grave problema: l’inflazione dei generi alimentari. Noi abbiamo smesso di andare a comprare “al chino” di fianco a casa. Esci con 100 pesos e torni con gli spiccioli e due borse con due cavolate. Ma due di numero. Così nun se po’…

  110. fritz dice:

    (domanda da provinciale) ma il chino non era quello dove supuestamente si spendeva meno?

    noi svoltiamo con gli ingrossi, soprattutto per scatolame formaggi e insaccati. certo devi comprare due kg di formaggio a botta ma si risparmia fino al 50%.

  111. Tanoka dice:

    roba strana il chino, la tua domanda non fa una piega. Per certi versi dovrebbe essere economico: sono cinesi (:-), la qualità lascia a desiderare, i locale lascia a desiderare, l’igiene lascia a desiderare, ma poi ti rendi conti che sono più cari di Carefour e forse anche del sr. Coto.
    Ma dal chino c’è sempre la coda, perchè mi sembra che al porteño piaccia un sacco sapere che il cino lavora 15h/7 giorni a settimana e la gente esce di casa quando l’acqua bolle per andare a comprare il sale e la pasta…o il classico bottiglione di coca cola da 3 litri.

  112. NICOLAS dice:

    Tanoka, io cerco di leggere qualsiesi articolo che vedo sui giornali argentini, oltre alla tv argentina via internet, perche mi interessa capire quanto effettivamente le cose sono rincarate dal 2007 e cioè, dall’ultima volta che sono andato a Buenos Aires.
    La mia intensione è andare a Buenos Aires e restare là 4-5 mesi nel periodo estivo, e pertanto volevo capire bene dove arrivo con la ia pensione italiana.
    E’ chiaro che influisce tutto in base allo stile di vita che uno vuole tenere. A me per esempio piace anche andare a fare colazione al Cafe Tortoni, certo non tutti i giorni. Piace portare a mia moglie qualche pomeriggio a Las Violetas, mi piace anche andare a cena qualche volta a Puerto Madero, ma posso anche prepararmi dei pranzi a casa.
    L’ultima volta ho affittato un appartamento amobigliato in Viamonte e Florida, 500 dollari al mese, circa 380 euro. Lo stesso appartamento oggi mi chiede 900 dollari, 650 euro circa.
    Io sono argentino e mia moglie italiana. Conosciamo già gran parte di Argentina, ma è chiaro che se resto in Argentina 4-5 mesi vogliamo anche fare dei viaggi, come ad esempio tornare a Cataratas. Non riesco a capire bene quanto ci vuole oggi per fare queste cose. Al INDEC non ci credo nemmeno io. Parlo con alcuni amici che vivono a buenos Aires e non sanno dirmi cose concrete.
    Ti spiego, se vado in Argentina un tempo è per passarla meglio che in questo paese (Italietta) che stà andando a rotoli, se devo stare attento a quanto spendo quando vado al supermercato, al chino, a Coto, a Carrefour, ecc. allora per adesso non ci vado tanto la mia esperienza dice che tra qalche tempo ci sarà un’altra svalutazione.
    Grazie per concedermi questo spazio. Forse mi sono approfittato ma volevo trasmettere queste cose.
    Un saluto
    Nicolas

  113. Tanoka dice:

    Certo Nicolas, immagino che uno prima di fare un soggiorno di 4-5 mesi voglia avere un’idea dei costi. Farsi quest’idea é estremamente difficile non solo perché diverse persone hanno stili di vita diversi, ma soprattutto perché (almeno qui a buenos aires) é difficilissimo sapere quanto costano le cose. L’inflazione é cosí: tiri fuori il portafoglio e ti prepari a ricevere qualsiasi prezzo, sei in balia del commerciante. Mi rendo quindi conto che sia difficile capire i prezzi dall’italia. Riprendo la tua frase “se devo stare attento a quanto spendo quando vado al supermercato, al chino, a Coto, a Carrefour, ecc. allora per adesso non ci vado” e ti dico che se vieni devi SICURAMENTE stare attento ai prezzi. It’s not 5 vs 1, my friend…

  114. NICOLAS dice:

    Grazie comunque per le tue indicazioni. Posso chiederti in che zona di Buenos Aires abiti?
    Ciao

  115. Tanoka dice:

    Vivo a Colegiales/Chacarita, al confine tra i due quartieri.

  116. rosy lafayete dice:

    Ciao,fra sette mese piu precisamente a junho,vorrei passare 3 mese in argentina,sono brasiliana vivo a Roma da 23 anni,ora comincio a pensare di trasferirmi in argentina.quindi questo viaggio di tre mese e per farmi una sbirciatina a B.A.ho una domanda da fare…con un stipendio mensile di 3000 euro posso vivere tranquilamente con mio marito e mia figlia che a 7 anni? pagando affito.scuola etc.. grazie.

  117. Tanoka dice:

    Al cambio di oggi sarebbere 17.100 pesos al mese. In tre persone. Dove devo firmare? bastano, bastano…

  118. Rosy dice:

    Ciao Tanoka,grazie per la tua risposta..sei stato veloce nel rispondere grazie per la serietà del tuo blog,sono contenta e entusiasta della risposta..ma anche un pò confusa perchè leggendo tutti i commenti vedo che sono diversi discordanti,su la possibilità di stare veramente tranquili a livello di finanza,premetto che anche con un stipedio messile cosi interessanti (TEORICAMENTE)anche per vivere qui a Roma,io non ho nessun risparmio da parte ho sia,partirei come un simplici turista,prendendo un appartamento che si affita a temporada ai turisti, anche piccolo ma con affito mensili,poi partirei pian pianino,non loso si mi spiego,visto la diffilcultà che trovo per scrivere l’italiano..cè chi mi dice che sono pazza,ma pazzia per me e restare qui dove il governo non ha il minimo riguardo per i poveri disgrazianti dei contribuinti, e tra una legge e l’altra lascia sempre meno alternativa alla popolazione,si non quella di andarsene a vivere lontanno di qui..l’italia e bella ma in questo momento e sempre piu difficili conciliare la sua bellezza con la gioia di vivere come simplici cittadini,mantenendo tutti l’impegni famigliare e dormendo in pace la notte.Quindi ti faccio un’autra domanda,secondo te la mia è una pazzia?riesco a passare un mese intero in argentina con questa cifra nella atesa del prossimo stipendio? alla fine riesco a rincominciare?Non ho grosse pretese si non quella di vivere in pace.. ti ringrazio di cuore antecipadamenti per il tuo impegno nel rispondere con tanta prontesa e affetto i dubbi di persone come me,che veddono il futuro lontanno di questo paese bello ma
    invivibilli.un abbraccio forte a te e famiglia.
    Rosy

  119. Tanoka dice:

    Rosy…non so davvero dirti se sia una pazzia. Sicuramente è una scelta grande e difficile. Ma perchè non venite qui prima un mesetto per conoscere bene e davvero la città?
    Comunque confermo che  3000 euro al mese ti bastano per arrivare a fine mese tranquillamente. suerte!

  120. Simone dice:

    sarò un futuro turista. mi aspettano 3 settimane in argentina periodo di questo natale.
    Tanoka scrive (cambio pesos – euro): It’s not 5 vs 1, my friend…
    domanda:
    qual'è il cambio applicato ad un turista?
    nella media , 400 pesos al giorno bastano per alloggio, cibo, divertimento ,taxi? (spara una cifra, please, la tolleranza l'applicherò io, no problem)
    sono un ragazzo di 33 anni
    ciao, ottimo blog
    simone

  121. Tanoka dice:

    ciao Simone, quando dicevo che il cambio "vissuto" non è 5 a 1 non mi riferivo solo ai turisti, volevo dire che come capacità di acquisto un euro non è uguale a 5 pesos. Probabilmente 3 a 1 è una stima più plausibile. Sì, io direi che con 400 pesos al giorno dovresti farcela. Mangiare e divertimenti puoi passarli senza grandissime spese. Non so l'alloggio, non ho davvero idea dei prezzi di un albergo o di un appartamento oggi.

    suerte!

  122. Mario dice:

    salve a tutti,
    ma come si fa a dire se 3000 euro bastano per vivere in argetina!!
    anche la risposta povera di enfasi di Tanoka….,
    bastano anche in svizzera, e figurarsi in Italia, credo che a volte si vada fuori dall'immaginario.
     
    In argentina con 3000 euro al mese vivi come un ambasciatore,
    Buon soggiorno!!
    Mario

  123. nicolás dice:

    Conosco gente in Argentina che guadagna intorno ai 2.000 pesos e conosco altri che ne guadagnano 7.000 / 8.000 pesos al mese. Tutti vivono, naturalmente in modo diverso.
    Io parto per Buenos Aires il 3 di marzo per un mese. Ho affittato un appartamento ammobigliato in pieno centro di Buenos Aires, per chi conosce la cittá, Viamonte e Florida, spendo 476 euro per l'affitto, due anni fá lo stesso appartamento lo pagai 380 euro. Questo puó dare anche l'idea dell'inflazione attuale in Argentina.
    Ho fatto un po di conti e 3.000 euro li spenderó io da turista andando anche con mia moglie a Iguazú, oltre naturalmente girare continuamente e mangiando sempre nei ristoranti. Puoi immaginare cosa puó fare una persona residente con 3.000 euro, al cambio di oggi 15.600 pesos !!!!!!
    Un saluto
    Nicolás

  124. Tanoka dice:

    Io credevo di essere stato chiaro, 3000 euro al mese a buenos aires bastano per fare una vita da ricchi. Non so con che enfasi scriverlo.
    O forse dovrei cazziare tutti quelli che fanno domande "stupidelle"?
     

  125. Mario dice:

    ok adesso e' chiaro, certo.
    domandare se 3000 euro bastano al mese per vivere….e' una domanda fuori luogo e da super cazziare..!!
    ciao

  126. gianni dice:

    Hola,
    somos en cinco dos adultos y tres ninos, queremos vivir en argentina y tenemos un ingreso mensual de mas o menos 1000 euro, vimos a Villa Gesell y Cordoba ustedes que opinan es factible?
    Gracias
    Gianni

  127. Mario dice:

    hola Gianni, Io credo di si, contenedosi… Suerte.

  128. fritz dice:

    Gianni, messa così la domanda è un po' vaga. Io direi che se hai 1000 euro/mese e hai le spese fisse risolte (casa, arredamento, auto, etc) ce la fai anche se non puoi scialare (meglio se non devi pagare un affitto). Se devi iniziare tutto da capo solo con quella cifra… è difficile. Poi tocca vedere se quei mille sono la base e ci metti sopra un lavoro qui, se vuoi córdoba città o ti va bene un paese, se sei argentino o ti serve la residenza da straniero… eccetera.
    Saluti

  129. Mario dice:

    Ciao Fritz,
    potresti fare na lista della spesa?
    ad esempio: un affitto in 1 zona tranquilla, non di lusso, ma accettabile.
    quanto pesos al dia per mangiare, quanto per varie', tipo cinema, una cena fuori, unaa pizza ecc ecc ecc?
    Un aggiornamento in tempo reale…
    grazie , Mario

  130. fritz dice:

    Mario, qua ci sono un po' di prezzi di affitti su BsAs:
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1233807&pid=8332328&toi=6267
    qua a Córdoba stiamo un po' al di sotto ma mica tanto, trovi un due camere sui 1000-1200.
    Pizza: l'ultima volta 85 pesos in tre. Cinema qua 20 a BsAs 25 (3D non ho idea). Cena fuori (parrillada, in provincia) sui 50-60 a testa. Mangiare in casa… ieri sera spezzatino con patate per 3: 21 pesos. Pasta secca marca top naz.le: 5 pesos il mezzo chilo, italiana da 12 in su. Scatola pelati 400 g sui 3 pesos. L'aggiornamento mensile però non te lo faccio! ;)
    saluti

  131. Mario dice:

    Fritz,
    grazie per avermi aggiornato, quasi quasi mi trasferisco pure io…
    Comunque visitero Bue, dal 12 al 20 marzo….
     
    intanto grazie e un saluto
    mario

  132. Gary dice:

    buongiorno, sarei interessato ad una fazenda da 15/20 ettari,  cosa costa un ettato di vigna o pascolo???
    grazie1000
    gary

  133. Alejandro dice:

    Ciao!!! siete fortissimi, sono nato in Argentina e sono qui in italy dal 77, vorrei fare un viaggetto insieme a mio fratello, mi date una dritta per dei voli a prezzo UMANO???? muchas gracias!!! Ale

  134. Alejandro dice:

    Y…………FELIZ CUMPLE ARGENTINA!!!!!!! 200!!!!

  135. Ana Vale dice:

    Ciao a tutti! sono un’italo-argentina nata nel ’73 e arrivata in Italia nel 76 per ovvi motivi… Vivo a roma e spesso torno in Argentina, anche per lavoro (faccio la traduttrice). Innanzitutto complimenti per il blog. Mi introduco nelle discussioni solo per sottolineare un aspetto delle condizioni di vita in Argentina che qualcuno di voi ha toccato ma che secondo me va ribadito, perché viene spesso sottovalutato da chi sogna di mollare tutto per trasferirsi lì: il costo della moneta!!!
    Se non avete entrate italiane (tipo appartamenti in Italia che mettete in affitto o pensioni di familiari o altro…) quando guadagnate in Pesos, con uno stipendio medio argentino, è dura risparmiare i soldi per l’aereo e andare a trovare i vostri papà e mamma rimasti in Italia, anche solo una volta ll’anno!
    Questo è il problema che viene sottovalutato e con cui poi ci si imbatte concretamente: opsss…non ho i soldi per l’aereo per tornare a fare visita ai miei ! capita spesso! meditate gente…meditate! Un saluto caro!

  136. Francesca Massetti dice:

    Ciao a tutti io volevo sapere se sono matta…..voglio vendermi casa e partire per Buenos Aires. ….Secondo voi una famiglia di sette persone con 750.000 € se la cava da quelle parti?

    • luka dice:

      Cara Francesca,

      con 750.000 euro all’anno a Bs As si vive bene, senza problemi. Anche in 7 persone! jejejeje

  137. Francesca dice:

    Ma dai?!? con quella cifra all’anno vivo bene anche qui….intendevo che quei soldi sono sufficienti per comprare ina grande casa ed aprire una piccola attività di ristorazione???

  138. Francesca dice:

    Ma dai?!? con quella cifra all’anno vivo bene anche qui….intendevo che quei soldi sono sufficienti per comprare ina grande casa ed aprire una piccola
    attività di ristorazione???

  139. paolo dice:

    ciao vorrei sapere possibilmete qual’e la citta argentina anche se piccola con il miglior tenore di vita ?
    quale quella con il clima migliore e quella più in via di sviluppo
    grazie
    paolo

  140. AleRai dice:

    Arrivo a Buenos Aires in avanscoperta nel mese di novembre 2011. Complimenti per il blog, senza dubbio il portale di informazioni più valido su cui ho fatto affidamento fino ad adesso. Arrivo a Buenos Aires a novembre e vorrei trovare un appartamento in affitto sui 1200/1500 pesos in una zona carina, su quale sito posso trovare info e annunci?
    tu hai qualche dritta?

    grazie mille

  141. sabin dice:

    Ma quanto è bello questo sito?Comincio con il dire che sin da piccolo o sempre amato l’Argentina, non chiedetemi perchè, l’amore verso un paese alle volte è inspiegabile.Ho 28 anni e mi piacerebbe trasferirmi, visto che mi sono innamorato, ma lei è argentina!Ma ho bisogno del vostro aiuto! Cosa fare? sono diplomato in ragioneria,e tra pochissimo comincio il servizio civile qui in Italia che durerà solo un anno! Molti mi consigliano di partire al termine, ma tengo miedo. No se..Voi che mi consigliate?

  142. Paolo dice:

    ciao!! per prima cosa vorrei ringraziarvi e farvi i complimenti per la passione con cui mantenete questo sito.
    ho in previsione di un viaggio in terra argentina con lo scopo di sopralluogo per un futuro (ma mica tanto lontano) trasferimento definitivo.
    lavoro in ambito teatrale e televisivo e avrei necessità di informazioni riguardo compagnie teatrali o studi di videoproduzione da poter contattare.
    se poteste darmi info anche sull’affitto di un appartamento (monolocale o poco più grande) e sul costo della vita mensile (in pesos). pensavo di scegliere come meta la città di Cordoba o Rosario.
    grazie mille!

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